जॉर्ज हैरिसन के साथ साक्षात्कार
मुकुंद दास के इस साक्षात्कार में, जॉर्ज हैरिसन ने मंत्र ध्यान के साथ अपने अनुभवों के बारे में बात की, कैसे उन्होंने अन्य बीटल्स के साथ जप किया, और कर्म, शाकाहार, भगवान और जीवन के लक्ष्य पर अपने विचार साझा किए।
"चलो सामना करते हैं। यदि आप खड़े होने जा रहे हैं और गिने जा रहे हैं, तो मुझे लगा, "मैं इन लोगों के साथ उन लोगों के साथ रहना चाहूंगा जो वहां हैं।" यह उस तरह से। मेरा मतलब है कि मैं सीधे, तथाकथित समझदार या सामान्य लोगों में से एक की तुलना में भगवान के भक्तों में से एक हूं जो यह नहीं समझते कि आदमी एक आध्यात्मिक प्राणी है, कि उसके पास एक आत्मा है।
तो यह एक आध्यात्मिक बात थी जो सिर्फ मेरी जीवन-शैली के अनुकूल थी। मैं अभी भी एक संगीतकार हो सकता हूं, लेकिन मैंने अपनी चेतना को बदल दिया, बस।
मुकुन्द : जप-योग के अभ्यासी के रूप में, आपने जप से किन अनुभूतियों का अनुभव किया है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : हरे कृष्ण आंदोलन के आचार्य (आध्यात्मिक गुरु) प्रभुपाद ने मुझे एक बार कहा था कि हमें हर समय, या जितना संभव हो उतना जप करना चाहिए। एक बार जब आप ऐसा करते हैं, तो आपको लाभ का एहसास होता है। जप से जो प्रतिक्रिया मिलती है वह आनंद या आध्यात्मिक आनंद के रूप में होती है, जो भौतिक दुनिया में यहां मिलने वाले किसी भी खुशी की तुलना में बहुत अधिक स्वाद है। इसलिए मैं कहता हूं कि जितना अधिक आप इसे करते हैं, उतना ही आप इसे रोकना नहीं चाहते, क्योंकि यह बहुत अच्छा और शांतिपूर्ण लगता है।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : लंबे समय तक जप करने के बाद आपको कैसा लगता है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : जिस जीवन का मैं नेतृत्व करता हूं, मुझे लगता है कि मुझे कभी-कभी अवसर मिलते हैं जब मैं वास्तव में इस पर जा सकता हूं, और जितना अधिक मैं यह करूंगा, मुझे लगता है कि इसे रोकना उतना ही कठिन है, और मैं इस भावना को खोना नहीं चाहता हूं यह मुझे देता है।
उदाहरण के लिए, एक बार मैंने हरे कृष्ण मंत्र का फ्रांस से लेकर पुर्तगाल तक, नॉन स्टॉप सभी तरह से जाप किया। मैंने लगभग तेईस घंटे तक चलाई और पूरे रास्ते जप किया। यह आपको थोड़ा अजेय लग रहा है। मज़ेदार बात यह थी कि मुझे पता भी नहीं था कि मैं कहाँ जा रहा हूँ। मेरा मतलब है कि मैंने एक नक्शा खरीदा था, और मैं मूल रूप से जानता था कि मैं किस तरह से लक्ष्य कर रहा था, लेकिन मैं फ्रेंच, स्पेनिश या पुर्तगाली नहीं बोल सकता था। लेकिन उनमें से कोई भी बात नहीं थी। तुम जानते हो, एक बार जब तुम जप कर लेते हो, तब चीजें पारलौकिक होने लगती हैं।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : क्या किसी अन्य बीटल्स ने जप किया था?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : प्रभुपाद और आप सभी से मिलने से पहले, मैंने वह एल्बम प्रभुपाद ने न्यूयॉर्क में खरीदा था, और जॉन और मैंने इसे सुना था। मुझे याद है कि हमने इसे दिनों के लिए गाया था, जॉन और मैं, यूगुले बंजोस के साथ, ग्रीक द्वीप समूह हरे कृष्ण का जप करते हुए। छह घंटे की तरह हमने गाया, क्योंकि हम एक बार जब हम जा रहे थे तो रोक नहीं सकते थे। जैसे ही हम रुके, वह ऐसा था जैसे रोशनी बाहर गई हो। यह उस बिंदु पर चला गया जहां हमारे जबड़े दर्द कर रहे थे, और बार-बार मंत्र को गा रहे थे। हमें ऊंचा महसूस हुआ; यह हमारे लिए बहुत खुशी का समय था।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : महा-मंत्र को आज के समय में चीजों की तेज गति के कारण आधुनिक समय के लिए निर्धारित किया गया था। यहां तक कि जब लोग थोड़ा शांत जगह में होते हैं, तो बहुत लंबे समय के लिए मन को शांत करना बहुत मुश्किल होता है।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : यह सही है। हरे कृष्ण का जप एक प्रकार का ध्यान है जिसका अभ्यास मन को अशांत करने पर भी किया जा सकता है। आप इसे एक ही समय में भी कर सकते हैं। इतनी अच्छी बात है। मेरे जीवन में कई बार मंत्र चारों ओर की चीजें लेकर आया। यह मुझे वास्तविकता के अनुरूप रखता है, और जितना अधिक आप एक स्थान पर बैठते हैं और जप करते हैं, उतनी ही धूप आप कृष्ण को उसी कमरे में अर्पित करते हैं, जितना अधिक आप कंपन को शुद्ध करते हैं, उतना ही आप वह कर सकते हैं जो आप करने की कोशिश कर रहे हैं। , जो बस भगवान, भगवान, भगवान, भगवान, भगवान को याद करने की कोशिश कर रहा है, जितनी बार संभव हो। और अगर आप मंत्र के साथ उससे बात कर रहे हैं, तो यह निश्चित रूप से मदद करता है।
मुकुंद : 1969 में आपने "हरे कृष्ण मंत्र" नामक एक एकल का निर्माण किया, जो अंततः कई देशों में हिट हो गया। वह धुन बाद में राधा-कृष्ण मंदिर एल्बम पर एक कट बन गई, जिसे आपने Apple लेबल पर भी तैयार किया था और कैपिटल रिकॉर्ड्स द्वारा अमेरिका में वितरित किया गया था। रिकॉर्डिंग व्यवसाय के बहुत सारे लोग इससे आश्चर्यचकित थे, आपके निर्माण के गाने और हरे कृष्णाओं के साथ गाने के लिए। तुमने ऐसा क्यों किया?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : ठीक है, यह सिर्फ सेवा का एक हिस्सा है, है ना? आध्यात्मिक सेवा, ताकि पूरे विश्व में मंत्र का प्रसार करने का प्रयास किया जा सके। इसके अलावा, इंग्लैंड में और हर जगह भक्तों को एक व्यापक आधार और एक बड़ा पैर जमाने की कोशिश करने और देने के लिए।
मुकुंद : जैकी लोमैक्स, स्प्लिंटर और बिली प्रेस्टन जैसे रॉक संगीतकारों की तुलना में हरे कृष्ण भक्तों के इस रिकॉर्ड की सफलता की तुलना आपने कैसे की?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : यह एक अलग बात थी। इससे वास्तव में कोई लेना देना नहीं है। इसे करने के लिए बहुत अधिक कारण था। इसमें कम व्यावसायिक क्षमता थी, लेकिन यह करने के लिए संभावनाओं को जानने के लिए बहुत अधिक संतोषजनक था, जो इसे बनाने जा रहा था, यह अनुमान केवल तीन-साढ़े तीन मिनट का मंत्र लगाकर होगा। यह वास्तव में एक पॉप हिट रिकॉर्ड बनाने की कोशिश करने से ज्यादा मजेदार था। यह आपके कौशल या नौकरी को कृष्ण की किसी आध्यात्मिक सेवा में उपयोग करने की कोशिश करने की भावना थी।
मुकुंद : आप क्या सोचते हैं कि धुन, "हरे कृष्ण मंत्र", लाखों और करोड़ों लोगों तक पहुँच गई है, दुनिया की लौकिक चेतना पर पड़ा है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : मुझे लगता है कि यह कुछ प्रभाव था। आखिर ध्वनि ही ईश्वर है।
मुकुंद : रिकॉर्डिंग को बढ़ावा देने के लिए रिकॉर्डिंग कंपनी कहलाने वाली कंपनी Apple ने जब आत्मा और ईश्वर के बारे में बात की तो यह सुनकर मीडिया हैरान रह गई।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : मुझे लगा कि उन्हें बताने और उन्हें बताने की कोशिश करना और सटीक होना महत्वपूर्ण है। तुम्हें पता है, कोठरी से बाहर आने और वास्तव में उन्हें बताने के लिए। क्योंकि एक बार जब आप कुछ महसूस करते हैं, तो आप यह नहीं दिखा सकते हैं कि आप इसे और अधिक नहीं जानते हैं।
मुझे लगा कि यह अंतरिक्ष युग है, हवाई जहाज और सब कुछ के साथ। अगर हर कोई अपनी छुट्टियों पर दुनिया भर में जा सकता है, तो कोई कारण नहीं है कि कोई मंत्र कुछ मील तक नहीं जा सकता है। इसलिए यह विचार समाज को आध्यात्मिक रूप से घुसपैठ करने की कोशिश करने का था, इसलिए बोलने के लिए। जब मैंने आपके लिए Apple रिकॉर्ड्स जारी किए और रिकॉर्ड जारी किया, और हमारे बड़े प्रमोशन के बाद, हमने देखा कि यह एक हिट बनने जा रहा था। और सबसे बड़ी चीजों में से एक, मेरे जीवन का सबसे बड़ा रोमांच, वास्तव में, आप सभी को बीबीसी के टॉप ऑफ़ द पोप्स में देख रहे थे। मुझे विश्वास नहीं हो रहा था। उस कार्यक्रम को प्राप्त करना बहुत कठिन है, क्योंकि वे केवल आपको डालते हैं यदि आप शीर्ष 20 में आते हैं। यह सिर्फ ताजी हवा की सांस की तरह था। मेरी रणनीति इसे मंत्र के साढ़े तीन मिनट के संस्करण में रखने की थी ताकि वे इसे रेडियो पर चलाएं, और यह काम कर गया। मैंने बीटल्स सत्रों में से एक से पहले एबे रोड स्टूडियो में उस रिकॉर्ड के लिए हारमोनियम और गिटार ट्रैक किया और फिर एक बास भाग को ओवरडब किया। मुझे याद है कि पॉल मेकार्टनी और उसकी पत्नी लिंडा स्टूडियो पहुंचे और मंत्र का आनंद लिया।
मुकुंद : आप वर्षों से जॉर्ज हैं। क्या आपको इसे बनाए रखने में कोई कठिनाई हुई है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : नहीं। वास्तव में, मैं जाग गया और यह सुनिश्चित कर लिया कि मेरे पास हर दिन दाल बीन का सूप या कुछ है।
दरअसल, दाल सबसे सस्ती चीजों में से एक है, लेकिन ये आपको अल प्रोटीन देती है। जब वे बाहर जाते हैं और गोमांस का स्टेक खरीदते हैं, तो लोग उन्हें डराते हैं, जो उन्हें कैंसर और दिल की परेशानी से मार रहा है। सामान की कीमत भी बहुत कम है। आप आधा दर्जन पट्टों की लागत के लिए एक हजार लोगों को दाल का सूप खिला सकते हैं। क्या इसका कोई मतलब है?
मुकुंद : बहुत से लोग, जब वे सिर्फ आध्यात्मिक जीवन में शुरू होते हैं, भगवान को अवैयक्तिक रूप से पूजते हैं। कृष्ण या भगवान की पूजा करने में, उनके व्यक्तिगत रूप में और उनके अवैयक्तिक स्वरूप को ऊर्जा या प्रकाश के रूप में पूजने में क्या अंतर है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : यह कंप्यूटर के साथ घूमने या किसी व्यक्ति के साथ घूमने के बीच के अंतर की तरह है। जैसा कि मैंने पहले कहा था, "अगर कोई भगवान है, तो मैं उसे देखना चाहता हूं," न केवल उसकी ऊर्जा या उसका प्रकाश, बल्कि उसे।
मुकुंद : आपको क्या लगता है कि मानव जीवन का लक्ष्य क्या है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : प्रत्येक व्यक्ति को अपने स्वयं के कर्म को जलाना होगा और माया (भ्रम), पुनर्जन्म और उन सभी की श्रृंखलाओं से बचना होगा। मानवता को सबसे अच्छी चीज जो कोई दे सकता है वह है ईश्वर चेतना। तब आप वास्तव में उन्हें कुछ दे सकते हैं। लेकिन पहले आपको अपनी आध्यात्मिक उन्नति पर ध्यान केंद्रित करना होगा; इसलिए एक अर्थ में हमें निस्वार्थ बनने के लिए स्वार्थी बनना होगा।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : आध्यात्मिक प्रक्रिया को नियोजित किए बिना जीवन की समस्याओं को हल करने की कोशिश के बारे में क्या?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : जीवन स्ट्रिंग के एक टुकड़े की तरह है जिसमें बहुत सारी गांठें बंधी हैं। समुद्री मील वे कर्म हैं जो आप अपने पिछले सभी जीवन से पैदा हुए हैं, और मानव जीवन का उद्देश्य उन सभी समुद्री मील की कोशिश करना और पूर्ववत करना है। यही ईश्वर चेतना में जप और ध्यान है। अन्यथा आप बस एक और दस गाँठ बाँधते हैं जब भी आप एक गाँठ को पूर्ववत करने की कोशिश करते हैं। इस प्रकार कर्म काम करता है। मेरा मतलब है, अब हम अपने पिछले कार्यों के परिणाम हैं, और भविष्य में हम उन कार्यों के परिणाम होंगे जो हम अभी कर रहे हैं। "जैसा कि आप बोते हैं, वैसे ही आप काटेंगे" की थोड़ी समझ जरूरी है, क्योंकि तब आप उस स्थिति को दोष नहीं दे सकते जो आप किसी और पर कर रहे हैं। आप जानते हैं कि यह आपके स्वयं के कार्यों द्वारा आप एक गड़बड़ या एक से अधिक प्राप्त करने में सक्षम हैं। यह आपके अपने कार्य हैं जो आपको राहत देते हैं या बांधते हैं।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : जो कोई भी आध्यात्मिक उन्नति करने के बारे में ईमानदार है, जो भी किसी का धर्म है, वह आमतौर पर जप का मूल्य देख सकता है। मेरा मतलब है कि अगर वह व्यक्ति वास्तव में ईश्वर के प्रति सचेत होने की कोशिश कर रहा था और ईमानदारी से जाप करने की कोशिश कर रहा था।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : यह सही है। यह खुले होने की बात है। जो कोई भी खुला है वह कर सकता है। आपको सिर्फ खुला होना है और पूर्वाग्रह से ग्रसित नहीं होना है। बस आपको इसे आजमाना होगा। कोई नुकसान नहीं है, तुम्हें पता है। लेकिन "बुद्धिजीवियों" को हमेशा समस्या होती है, क्योंकि उन्हें हमेशा "जानने" की जरूरत होती है। वे अक्सर सबसे आध्यात्मिक रूप से दिवालिया लोग हैं, क्योंकि उन्होंने कभी जाने नहीं दिया; वे बुद्धि को "पार करने" का अर्थ नहीं समझते हैं। लेकिन एक साधारण व्यक्ति कहने के लिए तैयार है, “ठीक है। मुझे इसे आज़मा कर देखना चाहिए कि क्या यह काम करता है। ” हरे कृष्ण का जप एक व्यक्ति को एक बेहतर ईसाई भी बना सकता है।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : बॉब डायलन ने एक समय में बहुत जप किया था। वह लॉस एंजिल्स मंदिर आते थे और डेनवर और शिकागो मंदिर भी आते थे। वास्तव में उन्होंने दो भक्तों के साथ एक बार संयुक्त राज्य भर में यात्रा की और कृष्ण के बारे में कई गीत लिखे। उन्होंने बहुत समय जप में व्यतीत किया।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : यह सही है। उन्होंने कहा कि उन्होंने जप और उनके साथ होने का आनंद लिया। इसके अलावा स्टीवी वंडर आपके एक रिकॉर्ड पर था, आप जानते हैं। और यह वह महान गीत था जिसमें उन्होंने "इन पैराडाइज पैराडाइस" का जाप किया था।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : जब आप वृंदावन, भारत में थे, जहां भगवान कृष्ण प्रकट हुए थे, और आपने हजारों लोगों को हरे कृष्ण का जाप करते देखा था, तो क्या इसने जप के विचार में आपका विश्वास मजबूत किया है कि एक पूरा शहर हरे कृष्ण को जी रहा है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : हाँ, यह आपको मज़बूत करता है। यह निश्चित रूप से मदद करता है। यह एक ऐसी जगह पर होना शानदार है जहाँ पूरा शहर इसे कर रहा है। और मुझे इस बात का भी अंदाजा था कि वे सभी श्वेत व्यक्ति को मालाओं पर जप करते हुए देख रहे थे। वृंदावन भारत के सबसे पवित्र शहरों में से एक है। हर कोई, हर जगह, हरे कृष्ण का जाप करता है। यह मेरा सबसे शानदार अनुभव था।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : आपने अपनी पुस्तक में लिखा है: “दुनिया के अधिकांश लोग मूर्ख हैं, खासकर उन लोगों के बारे में जो सोचते हैं कि वे दुनिया और समुदाय को नियंत्रित करते हैं। राष्ट्रपति, राजनेता, सेना, आदि, सभी इस बात से घबराते हैं, जैसे कि वे अपने स्वयं के डोमेन पर प्रभु हैं। यह मूल रूप से ग्रह पर समस्या एक है। "
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : यह सही है। जब तक आप किसी प्रकार की ईश्वर के प्रति सचेत बात नहीं कर रहे हैं और आप जानते हैं कि वह वही है जो वास्तव में आवेश में है, आप बस बहुत से कर्मों का निर्माण कर रहे हैं और वास्तव में स्वयं या किसी अन्य की मदद नहीं कर रहे हैं। मेरे लिए एक बिंदु है जहां यह दुख की बात है, आज दुनिया की स्थिति को देखकर। यह बहुत खराब है। यह भयानक है, और यह बदतर और बदतर होता जा रहा है। हर जगह अधिक ठोस, अधिक प्रदूषण, अधिक रेडियोधर्मिता। कोई जंगल नहीं बचा, कोई शुद्ध हवा नहीं। वे जंगलों को काट रहे हैं। वे सभी महासागरों को प्रदूषित कर रहे हैं। एक अर्थ में, मैं ग्रह के भविष्य के बारे में निराशावादी हूं। इन बड़े लोगों को उनके द्वारा की जाने वाली हर चीज का एहसास नहीं होता है, प्रतिक्रिया होती है। आपको भुगतान करना है। वह कर्म है।
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
मुकुंद : क्या आपको लगता है कि कोई उम्मीद है?
उन्होंने कहा कि इस तरह की घटनाओं को रोकने के लिए सरकार ने कई कदम उठाए हैं।
जॉर्ज : हाँ। एक-एक करके सभी लोग माया से बच गए। हर किसी को अपने कर्म को जलाना होगा और पुनर्जन्म से बचना होगा। यह सोचना बंद कर दें कि अगर ब्रिटेन या अमेरिका या रूस या पश्चिम या जो कुछ भी श्रेष्ठ बन जाता है, तो हम उन्हें हरा देंगे, और फिर हम सब आराम करेंगे और बाद में खुशी से रहेंगे। यह काम नहीं करता है। सबसे अच्छी चीज जो आप दे सकते हैं वह है ईश्वर चेतना। पहले अपनी खुद की दिव्यता प्रकट करें। सच तो है। यह हम सभी के भीतर सही है। समझें कि आप क्या हैं। अगर लोग सिर्फ वही जगाएंगे जो असली है, तो दुनिया में कोई दुख नहीं होगा। मुझे लगता है कि जप की शुरुआत करने के लिए बहुत अच्छी जगह है।
मुकुंद : बहुत बहुत धन्यवाद, जॉर्ज।
जॉर्ज : बिलकुल ठीक। हरे कृष्णा